自分のことは考えていない

　ひとつずつ必要なことにチャレンジするというのが私のテーマであり、これまでの人生です。「必要なこと」とは私にとってではありません。則天去私（そくてんきょし）ではありませんが、私は自分のことは考えていません。自分のお金なんていりません。お金がほしいとか、地位がほしいとか、名声がほしいと言い出したらおしまいだと思います。今はお金を儲けることが最大の関心事になっているから日本の将来が明るくないと思うんですよね。

　ただ、国のために、社会のために、人のために、こういうものが必要だと思ったら、即行動せずにはいられません。私にとってはごく自然なことなんです。私は評論家ではありませんから。

　なぜ国のために、人のために、社会のために行動できるか。それはそういう血筋だからでしょうね。私の大叔父、祖母、父、母、みんな社会奉仕家なんです。私の両親は「有隣園」というセツルメント施設を運営して、貧しい人々の援助活動をしていたのですが、そもそもは大叔父と祖母が設立したものでした。

　その政治家でもあり、社会奉仕家でもあった父がよくこんなことを言ってました。「社会から、国から、人から、たくさんのものを借りていると思いなさい。あなたが他人より少しでも健康で、少しでも能力があると思ったら、借りているものを必ず一生のうちに返しなさい」と。だから「助ける」という言葉はうちではご法度だったんですよ。「助ける」ではなくて「お返しする」。そもそも自分たちは人や社会からいろんなものを借りているのだから、自分が少しでもやりたいことがあって、それができるような立場になれるのだったら、お返ししなさいということです。

　明治30年生まれの母も、おもしろいことを言っていました。「あなたは女だからとか歳だからといって結婚する必要ありませんよ。特別な人になって、人や社会のために役に立つことをやりなさい」と。

　幼いころから両親にこう言い聞かされて育ったので、そもそも私利私欲という概念がないのです。だから私がやってきたこと、今やっていることは何かを得るためではなくて、国、社会、人にお返しするためなのです。だから国の役人も私のやりたいことに協力してくれるんじゃないでしょうかね。彼らも国のため、民のためという志があって役人になったわけでしょうからね。

　両親が運営していた日本の「有隣園」は戦争の時の空襲で焼けてしまいました。その後父は、昭和48年にベトナムの孤児を救い次世代を担う人材に育成しようと「ビエンホア孤児職業訓練センター」を設立しました。それは父の社会奉仕家としての最後の夢でした。

　その父の遺志を継いで、平成６年（1994年）に私がセンターの支援代表に就任し、平成18年まで支援を続けました。単なる孤児の保護ではなくて、将来自立して生きていけるように教育に主眼を置いていました。定期的に訪れ、会うたびに子供たちが変わっていくのを感じていました。私はものすごい子供好きなんですよ。私にとって、子供たちは宝のようなものです。だからここに行くのが大きな楽しみのひとつでした。

　この施設にほとんどの私財を投じましたが、お金も自分が稼いだのではなく、社会から借りていると思っているので、それを返すだけ。少しでも私の言っていることを理解してくれる人を育てたいし、そういう人にお目にかかりたいと思っています。人間好き、子供好きですから。

　新しいことに挑戦して成功するのも、「やらなきゃならない」という思いが強いからでしょうね。新しいことに挑戦したり、これまでになかったものをつくることに対して、よく「たいへんだったでしょう」とか「苦労もあったでしょう」と言われるのですが、「いいえ、全然」って答えます。そんなことは思ったこともないですよ。仕事がつらいと思ったことなんてありませんから。そもそもこれまで取り組んできたことは仕事だと思ったことがないんですよ。「事に仕える」ってそんなものじゃないですよ。私自身が好きだからやっているんです。やってて楽しいんでしょうね。

　逆に楽に生きている人のことをうらやましく思ったこともないですけどね。私がうらやましいと思うのは、自分にできないことができる人。例えば職人さん。いくらなりたくても大工さんや写真家にはなれませんからね。

日本では少子高齢化が深刻な社会問題とされている。2006年には65歳以上の高齢者人口は、過去最高の2660万人を記録し、５人に１人が高齢者となっている。今後、ますます拍車がかかり、50年後には40.5％に達して、国民の2.5人に１人が高齢者となる社会が到来すると推計されている（内閣府調べ）。しかし今年（2008年）で81歳になる松田氏は、高齢化傾向はむしろ歓迎すべきことだと語る。その真意とは──。

　今、政治家もメディアも口を開けば、「少子化高齢化問題」って叫んでいるでしょう？　でもそれは社会問題でもなんでもなくて、むしろ日本にとって歓迎すべきことだと思うんです。日本の身の丈にあった人口は、多めに見て7000万人が限度だと思っています。日本の狭い国土を考えれば、今の1億3000万人という人口が多すぎるんですよ。

　それから日本は食料の自給率がカロリーベースで40％を切りました。食糧のほとんどを外国に頼っているのですが、突然売らないと言われたらどうなりますか？　そういう意味でも人口は増えすぎたら日本は困ります。

　若い人が少なくなったら労働人口が減少するから困るじゃないかという意見もありますが、もっと熟年者や高齢者を活用すればいいんですよ。今は60歳を超えても元気でまだまだ働く意思も知識も技術ももっている人がたくさんいるんですから。その気になれば70、80歳を超えても働けますよ。

　私は65歳になったとき、新たなチャレンジをしました。世間一般では、65歳くらいになると「お年寄り」って言われますよね。でも私はそれが嫌でした。その歳で住宅産業研修財団や生涯学習開発財団理事長を務めていると、みんなが私を「先生」と呼んで擦り寄るばかりで、アドバイスをしたりきついことを言ってくる人は誰もいないんです。そうすると裸の王様になって、晩節が汚れてしまう。だから今後そうならずに生きていくために、自分が一番嫌いなことをして、自分にプレッシャーかけなければいけないと思ったのです。そこで私は何が一番嫌いなのか自分に聞いてみたら、「勉強」だったんですよ。

　また、当時、住宅産業に入って25年ほど経った頃だったのですが、今後自分はどうやって将来の目標を持ったらいいのだろうかと思ったのです。これまでの25年間でツーバイフォーを日本に導入して普及させたり、通産省や建設省と組んでハウス55計画を推進してマイホームを普及させたり、新しい法律制定に関わったり、環境問題にも取り組んだり、生涯学習について関わったりと、できることはすべてやってきました。でも歴史を知らなかったのです。「人生というのは、過去があって現在がある。それを未来につなげなきゃいけない」ということを感じたんです。

　ですから、まずは歴史を知らなければと思い、たくさんの歴史の先生方に教えを請いました。ゼロからのスタートだったのですが、65歳から70歳までに本を何冊も読みました。そして日本の住宅について根本から勉強・研究し直し、５年かけて「日本近代住宅の社会史的研究」を執筆して、東京大学大学院の工学博士号を取得しました。

　それで75歳になったときに、また自分にプレッシャーを与えて、世の中のために何かをやらなきゃいけないと思って大工育成塾を立ち上げたのです。

　まだまだ働きたいと思っている高齢者は多いはずです。その証拠に65歳を過ぎた人を雇うと感謝されます。それが一番いいですね。私の財団でも「10年間ほど一生懸命、仕事を探していたけどなかなか就職できなかった」という人がいます。

　サラリーマンを定年退職した後、第二の人生などどいって夫婦で世界旅行をしましょうとか趣味に生きましょうということをよく見聞きしますが、こういう遊びだけの生活は３カ月が限度だと思います。結局、毎日が日曜日になったらやることがなくなってみんな困るんですよ。

　だから雇うのであれば、定年退職後1年くらい自由にして毎日が日曜日の感覚を分かった人がいいですね。そういう人を雇えばものすごく経験があるし、頑張って働きます。「70歳になったら辞めなきゃだめですよね」と言っても、「何を言ってるの、私を見なさい。死ぬまで働きなさい」って言うと、拝まれるくらい感謝されますよ。だから国や企業がもっと熟年活用産業を活発化させないといけないんですよね。

　高齢者の方も、歳を取って、ヨボヨボになって、寝たきりになって、介護の方のお世話になって、そして死んでいくという生き方のどこに誇りが持てるというのでしょうか。生きている意味がないとダメですよね。私は精一杯やることをやって、明日死にたいと思いたいですね。どうすればそう思えるのか、それだけは研究しておかなければと思っています。

　だから今の日本に一番に必要なのは、人間一人ひとりが自立するということ。やっぱり人間は自立しなきゃダメですよ。老人だって自立しなきゃいけません。これからの私のテーマは日本の自立です。私は生涯学習開発財団の理事長として、このテーマで活動しているのです。

　大工育成塾は10年間で優秀な大工を1000人増やすことを目標にしています。その後の目標？　もちろんありますが、まだ発表しません。

　だいたい、やりたいことは５年ごとに新しく出てくるんです。2008年で大工育成塾も５年ですから、もう軌道に乗って私がいなくてもうまく回るようになってきています。だからそろそろ新しいことをやりたくなってきたんですよね。

　私は人生を４つの時期に分けています。0歳から22、3歳までを「無色の時代」。まだ何の色もついていない子供の時代。その次、23、4歳〜65、6歳までを「青の時代」。まだまだ青二才。それから66、7歳〜85、6までを何でもできる人生本番の「太陽の時代」。86、7〜100歳以上が晩節の「夕日の時代」です。今、私はその「夕日の時代」をどう暮らすか考え中。まだまだこれからですよ（笑）。